А я читала про полностью автоматизированный цех на заводе Форда, где роботы, предназначенные для покраски кузовов, стали красить все вокруг, включая друг друга, но только не эти самые кузовы.

Энто как?? Их же просто в ванны опускают.

Это было давно, тогда роботы были другие и процесс тоже

Энто как?? Их же просто в ванны опускают.

В ванны опускают для грунтовки, по-моему. Хотя тебе лучше знать, есть у кого спросить.

Процесс ОДНОЗНАЧНО является объектом автоматизации. Ну, если точнее, то следовало бы его назвать субъектом, наверное В ГОСТ 34-й системы столько противоречий...

Процессы в АС бывают автоматизированными и автоматическими, с участием или без участия человека. А бывает еще неавтоматизированная деятельность. Например, приходит тётенька и снимает показания счетчиков электроэнергии во всем доме. Это ведь тоже процесс... Процесс снятия показаний со счетчиков мы автоматизирует или делаем автоматическим, потому он и становится объектом автоматизации.

Процесс ОДНОЗНАЧНО является объектом автоматизации. Ну, если точнее, то следовало бы его назвать субъектом, наверное В ГОСТ 34-й системы столько противоречий...

А что Вы понимаете под субъектом?

Процесс ОДНОЗНАЧНО является объектом автоматизации. Ну, если точнее, то следовало бы его назвать субъектом, наверное В ГОСТ 34-й системы столько противоречий...

нееее, не следовало. сами подумайте почему. ГОСТ он есть, считайте что это "объективная реальность, данная нам в ощущении". тем более, что противоречти ГОСТа не являются предметом этого обсуждения.

Это ведь тоже процесс... Процесс снятия показаний со счетчиков мы автоматизирует или делаем автоматическим, потому он и становится объектом автоматизации.

Нет не процесс, а операция. Так что если Вы ее автоматизируете, то в лучшем случае получится автоматизированная операция. Но будет лучше, если в данном случае ни Вы, ни кто-либо еще не будет ее автоматизировать. "Оно работает - не трогай его" (с)

:о)))

Можно пофантазировать Некоторая последовательность операций есть процесс, наверное ГОСТированного определения не знаю, да и есть ли оно?

Последовательность операций:

1. Взять отвертку в правую руку (поясняющий рисунок);
2. Вставить в шлиц (поясняющий рисунок);
3. Повернуть против часовой стрелки (поясняющий рисунок);
4. ...

Можно ли такую последовательность операций обозвать процессом?

нет нельзя.
процесс имеет цель. ваша последовательность элементарных действий (а это даже не операции) какой-то конкетной цели не имеет, хотя она может быть использована для отворачивания толи винтов, толи шурупов... (даже это не ясно :о))))

нет нельзя.
процесс имеет цель. ваша последовательность элементарных действий (а это даже не операции) какой-то конкетной цели не имеет, хотя она может быть использована для отворачивания толи винтов, толи шурупов... (даже это не ясно :о))))

А если дописать пару пунктов, что изначально это был, ну предположим, автомобиль, его раскрутили отвёрткой на детали, получили металолом - сырьё для вторичного использования. Будет ли это уже процессом?

т.е. назовем этот процесс как-нибудь типа "утилизация автомобиля"?
сразу вопрос навскидку: это бизнес-процесс или технологический процесс?
цель, положим, "преобразовать" утилизируемый автомобиль в сырье для вторичного использования
что будет входом? что выходом? кто участником? в общем какие границы?

т.е. назовем этот процесс как-нибудь типа "утилизация автомобиля"?

Назовём так.

сразу вопрос навскидку: это бизнес-процесс или технологический процесс?

А что есть технологический процесс? Наверное, если рассматриваемый процесс - только раскрутка автомобиля отвёрткой бригадой работников, то наверное, это технологический процесс.

цель, положим, "преобразовать" утилизируемый автомобиль в сырье для вторичного использования
что будет входом? что выходом? кто участником? в общем какие границы?

Входом будет автомобиль, выходом желязчки ака сырьё. Участник - рабочий. Границы - на входе процесса машина, на выходе вторсырьё. Прямо-таки ICOM-блок "утилизировать" в методологии SADT.

сразу вопрос навскидку: это бизнес-процесс или технологический процесс?

А что есть технологический процесс? Наверное, если рассматриваемый процесс - только раскрутка автомобиля отвёрткой бригадой работников, то наверное, это технологический процесс.

ну, а какой еще-то?
из Википедии

Технологический процесс, сокр. техпроцесс — последовательность технологических операций, необходимых для выполнения определенного вида работ. Технологические процессы состоят из технологических (рабочих) операций, которые, в свою очередь, складываются из рабочих движений (приёмов). В зависимости от применения в производственном процессе для решения одной и той же задачи различных приёмов и оборудования различают типы техпроцессов.
Технологический процесс, согласно ГОСТ 3.1109-82, это «часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.»

вооооот, а теперь возвращаясь к основной теме топика, что здесь было бы объектом автоматизации?

Является ли процесс объектом автоматизации?

Определения из Энциклопедического словаря

Объект - (от лат. objectum - предмет) –
1) философская категория, выражающая то, что противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности. В качестве объекта может выступать и сам субъект.
2) в языкознании - имя предмета или лица, на который направлено действие, выраженное глаголом (противопоставляется субъекту действия); тоже, что дополнение при глаголе и отглагольном существительном.

Процесс - (от лат. processus - продвижение) –
1) последовательная смена явлений, состояний в развитии чего-нибудь.
2) совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата (например, производственный процесс).

Автоматизация - применение технических средств, экономико-математических методов и систем управления, освобождающих человека частично или полностью от непосредственного участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергии, материалов или информации.
Автоматизируются:
1) технологические, энергетические, транспортные и др. производственные процессы;
2) проектирование сложных агрегатов, судов, промышленных сооружений, производственных комплексов;
3) организация, планирование и управление в рамках цеха, предприятия, строительства, отрасли, войсковой части, соединения и др.;
4) научные исследования, медицинское и техническое диагностирование, учет и обработка статистических данных, программирование, инженерные расчеты и др.
Цель автоматизации - повышение производительности и эффективности труда, улучшение качества продукции, оптимизация управления, устранение человека от работы в условиях, опасных для здоровья.
Автоматизация - одно из основных направлений научно-технического прогресса.

Исходя из определений, процесс не может быть объектом и автоматизировать можно только процесс.

А второй вопрос, если процесс не является объектом автоматизации, такой - в каком месте и как происходит подмена?

Подмена вернее недоопределенность произошла на этапе написания ГОСТ 34.602-89 лучше было бы написать (по моему мнению)
3) характеристика объектов и автоматизируемых процессов

Не так давно на работе тоже возник аналогичный вопрос.
Вот решил и свои изыскания включить в данный топик. Как наиболее "вменяемый" в топе результатов поиска в Инете по словам "объект автоматизации".

Вот что у меня тогда получилось (с передачей форматирования и всяких выделений париться не стал):

По поводу определения «объект авторизации» (ОА).

Является ли им процесс (деятельность), т. е. то, что автоматизируется?
Или им является то, где эти процессы автоматизируется?

Ни в одном ГОСТ нет явного определения.
Однако внимательное прочтение доказывает, что под ОА понимается точно не «что» (автоматизируемые процессы)…;)

Вот цитаты из РД 50-34.698-90:
2.2.5. В разделе "Мероприятия по подготовке объекта автоматизации к вводу системы в действие" приводят:
∙             1) мероприятия по приведению информации к виду, пригодному для обработки на ЭВМ;
∙             2) мероприятия по обучению и проверке квалификации персонала;
∙             3) мероприятия по созданию необходимых подразделений и рабочих мест;
∙             4) мероприятия по изменению объекта автоматизации;
∙             5) другие мероприятия, исходящие из специфических особенностей создаваемых АС.»
Процесс таким способом не подготовить…

2.11.2. В разделе "Назначение системы" указывают:
•   1) вид деятельности, для автоматизации которой предназначена система;
•   2) перечень объектов автоматизации, на которых используется система;
Видим, что автоматизируемые процессы описывается отдельно от ОА.
А последний пункт также вообще бессмысленным, если ОА – это процесс (АС может использоваться для процесса, но не на процессе).

2.11.4. В разделе "Описание взаимосвязей АС с другими системами" указывают:
•   1) перечень систем, с которыми связана данная АС;
•   2) описание связей между системами;
•   3) описание регламента связей;
•   4) описание взаимосвязей АС с подразделениями объекта автоматизации.
У процессов нет подразделений…;)

4.19.6. В разделе "Указания о действиях в разных режимах" перечисляют действия персонала при нормальном режиме работы, аварийном отключении оборудования, предаварийном и аварийном состоянии объекта автоматизации, пусковом и остановочном режимах объекта автоматизации.
Также не применимо к процессу. Правда к организации (как подразделению) тоже мало подходит.
Зато применимо к технологическому объекту, частью которого АС является (например, атомная станция).
А уже сам этот технологический объект может управляться как независимой организационной единицей, так и его подразделением.

Приложение 2.
2. Акт приемки в опытную эксплуатацию
Документ содержит:
•   1) наименование АС (или ее части), принимаемой в опытную эксплуатацию и соответствующего объекта автоматизации;
…
3. Акт приемки в промышленную эксплуатацию
3.1. Документ содержит:
•   1) наименование объекта автоматизации и АС (или ее части), принимаемой в промышленную эксплуатацию;
Также видим, что речь идет не о процессе, а о месте размещении (где идет приемка).


Цитата из ГОСТ 34.601-90:
Приложение 1.
15. На этапе 7.1 "Подготовка объекта автоматизации к вводу АС в действие" проводят работы по организационной подготовке объекта автоматизации к вводу АС в действие, в том числе:
•   реализацию проектных решений по организационной структуре АС;
•   обеспечение подразделений объекта управления инструктивно-методическими материалами;
•   внедрение классификаторов информации.
Процесс таким способом не подготовить…


Цитата из ГОСТ 34.602-89:
1.3. Требования к АС в объеме, установленном настоящим стандартом, могут быть включены в задание на проектирование вновь создаваемого объекта автоматизации. В этом случае ТЗ на АС не разрабатывают.
Лишено смысла, если под ОА понимать автоматизируемый процесс.

2.4.1. В подразделе «Назначение системы» указывают вид автоматизируемой деятельности (управление, проектирование и т. п.) и перечень объектов автоматизации (объектов), на которых предполагается ее использовать.
А вот здесь четко видим, что АС – это явно «где», а не «что».

2.6.3.7. Для организационного обеспечения приводят требования:
1)   к структуре и функциям подразделений, участвующих в функционировании системы или обеспечивающих эксплуатацию;
2)   к организации функционирования системы и порядку взаимодействия персонала АС и персонала объекта автоматизации;
Странно было бы различать персонал АС и персонал процесса, который она автоматизирует…

2.9. В разделе «Требования к составу и содержанию работ по подготовке объекта автоматизации к вводу системы в действие» необходимо привести перечень основных мероприятий и их исполнителей, которые следует выполнить при подготовке объекта автоматизации к вводу АС в действие.
В перечень основных мероприятий включают:
1)   приведение поступающей в систему информации (в соответствии с требованиями к информационному и лингвистическому обеспечению) к виду, пригодному для обработки с помощью ЭВМ;
2)   изменения, которые необходимо осуществить в объекте автоматизации;
3)   создание условий функционирования объекта автоматизации, при которых гарантируется соответствие создаваемой системы требованиям, содержащимся в ТЗ;
Так же мало применимо к процессу. А вот к организации (подразделению) или технологическому комплексу (АС) – вполне.


Итого
Формулировки ГОСТ все-таки под ОА понимают не «что» (автоматизируемый процесс), а «где» (организация или ее часть, либо соответствующий им технологический комплекс).

P.S.
Корректность формулировок ГОСТ я не рассматривал.
Цель выше описанного – правильно подготовить к появлению замечаний со стороны тек, кто оперирует именно формальными формулировками ГОСТ…

Кое-что можно найти еще и в 24 серии (большинство тех ГОСТ конечно отменены в замен 34 серии, но раскрыть смысл "гостовского" определения могут помочь). А также других НТД и ОРД РФ (отраслей). Может потом добавлю.


P.S.
А насчет противоречий ГОСТ ранее было правильно замечено.
В некоторых положениях ГОСТ в качестве ОА действительно рассматривается именно автоматизируемый процесс ("что").
Но таких моментов гораздо меньше, чем для варианта "где"...  Все зависит от контекста...

ErmSerg,

Отличная выкладка про то, что такое ОА, даже поспорить не с чем )
А теперь можно также расписать, что должно входить в "ХАРАКТЕРИСТИКУ ОБЪЕКТА АВТОМАТИЗАЦИИ"? Ведь это самое важно для написания по ГОСТу.