1

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 22 Ноября 2009, 23:38:15 »

1. Итак, что есть система? Вы говорите система - это ЭСО (экономическая система общества)
2. Кто с ней взаимодействует и желает достичь своих целей с ее помощью? - Тут я уже затрудняюсь ответить. Тут Вам флаг в руки. Если Вы начнете перечислять банки, и т.п. неизбежен конфликт, а разве банки не часть системы? Наемные работники - а разве они не есть часть системы? Потребитель (просто человек) - тут вполне возможно, кто еще?
3. Есть ли у нас закулисные лица? Кто они?

  Вот это уже разговор по существу. Все перечисленное , мне кажется тоже, не подходит к нашему случаю.
   Все они включены в систему эсо, все они внутри системы. И система эта действует в автоматическом режиме.
   Но результаты ее функционирования интересуют всех в ней действующих.И все они хотели бы разобраться как эта система работает.
   В качестве актера могло бы выступать гражданское законодательство.
   Оно, собственно говоря,регулирует работу эсо,оно определяет правила по которым идет распределение товарных и денежных потоков.
   Меняя эти правила мы можем имитировать самые разные формы поведения эсо.
  А вообще-то говоря,  по моему не просвещенному мнению, диаграмма "Вариантов поведения не очень-то и нужна.
  Я, думаю, надо перейти сразу к диаграмме классов, а дальше будет видно,что делать с диаграммой "Вариантов использования".

Владимир, контролируйте размер Ваших сообщений и не допускайте внедрение пустот после сообщения!

2

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 22 Ноября 2009, 16:23:37 »

Тогда это не диаграмма вариантов использования

  Может быть. Но это надо обосновать. Но обосновать корректно можно  не с помощью многочисленных руководств и описаний UML, а только с помощью официальной спецификации UML.
 

Тогда просто рисуйте в Paint  к примеру, то чо Вы хотите выразить, а кто-то Вам поможет выразить этот через UML.
Никаких споров нет. Никакого тайного знания об UML нет также. Совершенно необязательно иметь русский перевод, есть английский вариант.

  Вариант с Paint не подходит. Мы должны говорить на одном языке. Язык UML не сложный, через пару месяцев я его буду знать. Для тех, кто не владеет английским, английский вариант спецификации UML является тайным знанием.

Но Вы сами понимаете устраивать ликбез по UML - это другая задача, чем построение модели эсо с помощью UML,

  Для меня проще освоить UML и самому построить модель эсо, чем на пальцах объяснять, как она работает.

К меня предложение - оставить попытки рисования моделей в псевдо UML. А сосредоточить свои усилия на формализации.

   Рисование модели эсо на UML - это и есть ее формализация.
Предлагаю разобраться с диаграммой  Вариантов использования и перейти к следующей.

А то получается примерно следующее.
Я хочу сделать проект супер дома. Я считаю, что строительный чертеж - это наше все.
Потом, вы берете элементы этого чертежа и чертите без всяких правил начертательной геометрии и черчения.
Вам говорят, это ... а что тут начерчено? И дальше по тексту ... Аналогию уловили ? Не в обиду, но для уточнений.

   Когда я первый раз познакомился с Феноменологией духа  Гегеля, я страшно удивился: кажется все слова  в предложении знакомые, а о чем в нем сказано - понять не могу. Это пример , когда люди  разговаривают, кажется, на одном и том же языке, а фактически на разных. Он несколько объясняет и мою с Вами ситуацию.

Но я пока не вижу, что нам с вами чертить, честно. Надо пожалуй пока подискутировать

Подискутировать - всегда с большим удовольствием. А чертить надо диаграмму "Вариантов использования"

3

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 21 Ноября 2009, 23:58:30 »

Наверное, Вы пытаетесь разбить предметную область на части?
Для этого лучше использовать пакеты или компоненты, если уж применять uml
Один из лучших способов для этой задачи - простая матрица функциональных областей и описание зависимостей.
Даже есть специальное средство от IBM - SOA IF (пример декомпозиции можно посмотреть в приложенном файле).
Если описывать экономику, то для начала лучше разделить ее по областям, а далее копать в глубь

   Эсо это система. Понять, как работает система,  можно только анализируя всю систему целиком.
   Анализируя части системы, мы можем понять только то, что представляют из себя эти части и при этом не полно и извращенно. Понять всю систему мы не сможем.
    Понять правильно части, можно только поняв, как работает целое .
    Правильное понимание частного начинается после правильного понимания целого.

4

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 21 Ноября 2009, 23:27:26 »

Схема не вполне понятна. Что Вы хотели на ней отразить?

  Схема и не может быть понятна, потому что к ней нет комментариев.
  А комментариев нет потому ,что я не знал, что Вам в ней может быть не понятно. Вот сейчас знаю, поэтому комментирую.
  Она перечисляет объекты , которые будут задействованы в модели, их уровень в эсо.
   Эти объекты есть места, где человеческие интересы превращаются в товарные и денежные потоки.
   Происходит  это так. 
  Каждый человек обладает потребностями, главными из которых являются витальные потребности,  без удовлетворения которых, он жить не может. Пока будем иметь ввиду только эти потребности.
   Все общество, реализуя эти потребности действует в автоматическом режиме.
   Оно не может не производить товары, удовлетворяющие эти потребности.
   Эти потребности есть источник всей активности  каждого человека  и всего общества.
   Интерес, порождаемый этими потребностями - есть алгоритм, технологический процесс удовлетворения  этих потребностей.   
   Этот интерес, алгоритм,технологический процесс  реализуется на объектах, которые мы учитываем в модели, в виде  произведенных на этих объектах самых разнообразных  услуг и товаров.
    В обмен на произведенные товары и услуги каждый получает денежные знаки, которые являются свидетельством о факте производства этих услуг и товаров и которыми эти денежные знаки обеспечены.
      Поэтому каждый товар или услуга - есть реализованный,овеществленный интерес. А движение денег и товаров по всей технологической цепочке их производства - есть движение человеческих интересов, опосредованных этими деньгами и товарами.
   Мы в своей модели должны показать всю технологическую цепочку возникновения и перемещения денежных и товарных потоков, их обмен друг на друга так, как оно есть в действительности.
    Показать как происходит распределение произведенных товаров, какие сложности возникают при этом распределении и как их избежать. То есть надо описать на языке UML то, что написано у меня в статье.
   Показав все это, мы ответим на вопросы:
   Как возникают деньги?
   Когда деньги  получают свою стоимость?
   Когда товары получают свою цену?
   Как возникают кризисы?
   Кто, на какой стадии общественного производства безвозмездно присваивает блага созданные всем обществом?
   Что надо делать, чтобы всего этого, вышеперечисленного не было?
    Я, думаю , теперь понятно, почему нельзя разбивать эсо на части, почему надо анализировать эсо всю сразу целиком, как единую систему?

Use Case используется для визуализации взаимодействия с системой, грубо говоря, с одной стороны субъекты, которые взаимодействуют, а с другой ...эээ... "отображения/представления/функции" системы с точки зрения ее использования и статические связи между ними.
Собственно, если русское название - "варианты использования" - дополнить словами "системы пользователями" (понимая пользователей в широком смысле), то получившееся словосочетание доходчиво объяснит назначение Use Case
Изображенное не укладывается в подобный стереотип и поэтому неочевидно.

То, что Вы описали, это только один вариант использования диаграммы "Варианты использования". Он касается моделирования открытых систем.
  А если система закрытая, работающая в автоматическом режиме и у нее нет пользователей - пользователи сами являются действующими лицами в этой системе - зачем изображать на диаграмме "актеров".
  Я не знаю UML, поэтому использую его для своих потребностей, утилитарно, чтобы объяснить Вам то, что я хочу от модели эсо. Как надо правильно изобразить эту диаграмму Вам виднее. Предлагайте вариант.
   Чтобы качественно проектировать модели и корректно разрешать споры , возникающие в процессе проектирования, нужна спецификация UML  на русском языке, а ее нет. Нет даже здесь на сайте.
 На вопросы теории эсо, затронутые Вами, обязательно отвечу в своем жж.

5

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 19 Ноября 2009, 21:01:42 »

Вадим, подождем реакции автора теории. Я высказываю свои мысли в рамках мозгового штурма

  Отличный получился мозговой штурм! У меня появилась уверенность, что мы быстро найдем общее понимание эсо.
    Я Вам подробно отвечу на все Ваши сообщения  этого мозгового штурма в своем ЖЖ.
 Я обращаю Ваше внимание на то, что  мы строим модель эсо на уровне ее отраслей. Ниже, подробнее мы, пока, опускаться не будем. Это будет модель денежных и товарных потоков.
  Деньги, по моей теории,  это мера человеческих интересов, это количественный способ измерения качественно различных объектов, в том числе и интересов людей.
  Денежный поток- это поток интересов людей. Это совокупный интерес большой группы людей или нескольких жуликов-олигархов или тех и других вместе.
    Почему жуликов-олигархов? Потому что даже, построив эту упрощенную модель, сразу будет видно, как капиталисты безвозмездно присваивают результаты труда всего общества.
  Если же это поток бюджетных денег,   то это поток интересов госвласти, чиновников.
   Превращение интересов людей в денежные потоки происходит на биржах - труда, товарных,сырьевых,валютных,фондовых и на оптовом и розничном рынках товаров народного потребления (ТНП).
   Все происходит с обоюдного согласия людей предлагающих товар и покупающих его, конечно при наложении на это согласие обстоятельств формирующихся внерыночным принуждением. Эти обстоятельства мы, пока, не учитываем.
   Чем его, этого внерыночного принуждения меньше, тем справедливее процесс превращения интересов людей в денежные потоки, которые опосредствуют товарное обращение и, следовательно, справедливое распределение ТНП и всех остальных товаров.
   Сегодня с божьей помощью и RRE родил  упрощенную диаграмму "Вариантов использования." Не смог файл с этой диаграммой прикрепить к этому сообщению.
   Как только разберусь с этим вопросом  и обнародую, у Вас будет объект для развлечения.

6

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 17 Ноября 2009, 16:08:17 »

Да, наверное, Вы правы. Обсуждения положений теории лучше вынести в ЖЖ, а здесь обсуждать конструктивные детали. Правда не совсем уверен, что достанет сил, это делать где-то еще

   Уважаемый Galogen! Как мы с Вами и договорились, все вопросы касающиеся теории эсо будем обсуждать в моем ЖЖ.
    На этой теме будем обсуждать только вопросы связанные с проектированием UML-модели. Поэтому ответ на это Ваше сообщение я поместил в своем ЖЖ
http://vladimir-br.livejournal.com/

7

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 16 Ноября 2009, 22:22:29 »

Может быть надо посмотреть на моделирование немножко иначе? - Надо построить модель финансово-экономической системы общества. Правильную модель (я представил всего лишь свое видение "как начинать"). А уж потом, в ходе экспериментов с этой моделью (для того она и нужна), выяснять какие режимы ее функционирования наиболее оптимальны. Иначе получается какая-то подтасовка - специально строим такую модель, которая заведомо не может функционировать никак, кроме как мы ее запрограммировали. А вдруг мы программируем, что 2х2=5 (запрограммировать так - никаких проблем), но на самом-то деле требуется объективный калькулятор?

   Вы совершенно правильно рассуждаете. В вашем лице я получаю единомышленника. Я полностью с Вами согласен. Если кто-то понял меня не так, то это произошло из-за простого недоразумения.
   Когда я говорю “экономическая система общества” (эсо), я понимаю под ней современную действующую экономическую систему.
    Когда я говорю “теория эсо”  это означает всего лишь описание этой действующей эсо.   
    Это описание может быть правильным, адекватным эсо и может быть не правильным не адекватным.
     Все  прошлые и современные теории неадекватно описывают эсо.
     Это подтверждается практикой, экономическими кризисами.    Я предложил построить UML-модель эсо , чтобы найти  ее правильную теорию, чтобы найти правильный режим ее функционирования.

Кстати, думаю что предположения о большой трудности реализации такой модели, не соответствует действительности. Думаю, что ровно наоборот - именно данная область (перемещения и преобразования "товар-деньги-товар-...") наиболее легко поддается моделированию. Трудоемкость программирования в данном случае всецело зависит от степени детализации модели, но и только. Около 400 лет существует и никогда не подводил метод двойной записи, предназначенный специально для такого моделирования. Требуется лишь, с помощью системного анализа (а то как же ж?), выстроить объективно правильное (честное) отображение предметной области (архитектуру модели). А движки готовые для реализации такой модели - чуть ли не под ногами валяются ...

С этим тоже, почти со всем , согласен.

8

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 16 Ноября 2009, 20:29:21 »

Мне кажется дискуссия какая-то многословная и очень неконструктивная.

Это объясняется сложностью предметной области, которую невозможно объяснить в двух словах. Было бы лучше, если бы мы перенесли ее туда где есть описание этой предметной области, то есть в мой ЖЖ

Владимир, все знает о эсо, которую он предлагает моделировать. Более того он имеет ее четкую модель, и знания того, что и как надо делать.

Не знаю как другие, я не вижу(не понимаю, не допонимаю, не осознаю) в челом сила представленной эсо, в чем ее теория, прогностичность, закономерности и т.п.

     Сила представленной теории эсо в ее адекватности реально действующей в обществе  экономической системе.
     В макроэкономике теории адекватно объясняющей экономическую систему общества не было и нет сейчас.
     Регулярные кризисы этой системы убедительно это подтверждают.
 Краткое описание в моем ЖЖ  четырех теорий – теории человеческих интересов, теории денег, теории эксплуатации и теории экономических кризисов  под общим названием “Русская школа экономики” -  есть  попытка создания такой теории.

Чтобы помочь Вам, Владимир, мы либо должны также как и Вы понимать ее, либо следовать каким-то Вашим четко формализованным правилам.

 Первый вариант, конечно, предпочтительней, но не исключается и второй.

Еще раз повторю. UML - это лишь язык (буквы, слова. знаки препинания, синтаксис, морфология). Нам  нужна методология. Поскольку Вы хотите программу получить (а не UML модель в конце концов), то следует и развивать предложенное как проект.

Любой проект должен иметь ресурсы, время на его развитие и реализацию, обладать нужным качеством. Также нужна сила, двигающая этот проект.

 Поскольку в этих вопросах Вы, по всей видимости, разбираетесь лучше меня, я хотел бы получить от Вас предложения на этот счет.

Для того, чтобы понять жизнеспособность проекта, интерес окружающих к этой теме, должна быть понята идея. Причем понята сразу и вся. Тогда ясно что делать и куда двигаться.

Мне думается с этого и следует начать. Т.е. с научной формализации теории. Выделить важные положения:
1. как называется теория
2. на каких допущениях она базируется
3. какие закономерности она предусматривает или описывается
4. какие выводы из этих закономерностей существуют
5. как эмпирика соответствует теории или как теория описывает наблюдаемые явления.

1.Экономическая теория, основанная на теории человеческих интересов, адекватно   
отражающая действующую экономическую  систему человеческого общества.

2.Объектом изучения моей экономической теории является  человеческое общество, как система.
    Предметом изучения  является человек, как элемент этой системы. Основная гипотеза, реализуемая моей экономической теорией, заключается в том, что Природа представляет собой совокупность огромного числа, самого разного рода взаимодействующих систем.
    Экономическая система человеческого общества это одна из таких систем, которая в качестве своих элементов имеет большое количество других, различной сложности систем, основной из которых является человек.
    Человек это  биологическая система созданная Природой. Основной закон всех систем заставляет человека создать общество себе  подобных и создать разделение труда и его специализацию.
     Природа  руками человека  создает человеческое общество и обеспечивает его развитие. Развитие человека и  человеческого общества идет по законам Природы.
      Это гипотеза, которая имеет вспомогательный характер и используется мной, как методология.
      Остальные рассуждения и логические выводы основаны на эмпирических фактах нашей действительности, анализе человека,  как биологической системы и основного элемента экономической системы человеческого общества.
 
3.Она предусматривает и описывает закономерности сгруппированные в четырех теориях: теории человеческих интересов, теории денег, теории эксплуатации, теории экономических кризисов.

4.Общество в своем развитии движется к кооперативизму – новому общественно-экономическому строю.

5.Все теории выведены из наблюдаемых фактов, поэтому и адекватно отражают действительность.

9

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 14 Ноября 2009, 22:26:07 »

Может в таком случае иметь деление на собственников и не собственников средств производства.

   Безусловно такое деление иметь желательно. Но я не упоминал о нем только потому, что в целях упрощения модели у меня предприниматели они же и собственники своего бизнеса, собственники средств производства.

 

Причем все-таки не следует забывать и о возможности быть с одной стороны собственником (иметь акции газпрома) и не собственником (быть скажем мастером цеха на ЗИЛе)

Вот видите, какие сложности возникают. Надо оставить, как можно меньше  действующих лиц в эсо, но такое их количество, чтобы они позволили решить поставленные задачи.
   Объекты эсо, перечисленные мной решают задачу построения модели бескризисной системы оптимального управления (БСОУ) эсо.     

Хочу проинформировать, что не все люди получающие з/п из бюджета являются гос.служащими. Работники больниц, вузов, школ - гос.служащими не являются, это что за класс работников у нас получается? И имеет ли он по Вашему какие-то явные отличия от приведенной Вами классификации

  Они в моей классификации учитываются. Они входят в институциональный сектор "некоммерческие организации, обслуживающие домохозяйства".

Вы предвосхитили мой вопрос. Может Вы поможете и опишите, в чем заключаются роли каждого более точно

  Их роли те же самые, какие они выполняют в нашей грешной действительности. Если есть какие-то затруднения с их определением, уточните,пожалуйста, вопрос.

10

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 14 Ноября 2009, 21:01:45 »

Я чую, что вам, Владимир, совсем не UML надо, а нечто вроде "инфографики", графические схемы и изображения того или иного события, системы, механизма.. Посмотрите: http://www.rian.ru/infografika/

    Как я понял, это сообщение есть булыжник брошенный в мой “огород”  Вызвано это, видимо, моим длительным отсутствием на теме. Я правильно понял?
    Чтобы Вам не было скучно без моего активного участия  на теме, предлагаю поступить следующим образом:
  Мы все – крупные специалисты в области знания UML, не крупные и вообще его не знающие, такие как я, пытаемся построить UML-модель экономической системы человеческого общества современного или вообще любого – на вкус каждого.
    Я, как немного соображающий в макроэкономике, отвечаю на все Ваши вопросы, связанные с эсо.
   Каждый из нас строит свою модель, которая должна объяснить сущность безработицы, инфляции, дефляции, должна доказывать наличие или отсутствие эксплуатации в эсо и функциональность  которой должна быть способна реализовать такой алгоритм, который бы устранял все эти недостатки эсо.
    Затем мы представляем свои модели и я тоже представляю свою модель для совместного обсуждения с целью выбора лучшей, или лучшего подхода к решению отдельных   проблем эсо.

11

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 14 Ноября 2009, 20:52:56 »

mmm... а разве не более естественно выглядит такая структура (базовая) (или я не врубился в условности жанра?):

Очень естественно выглядит структура. Но по нашим “условностям жанра” надо построить UML-модель экономической системы общества с целью объяснить причины экономического кризиса и такого феномена капитализма, как безвозмездное присвоение собственниками средств производства благ, созданных всем обществом. Так что продолжайте предлагать способы решения именно этих задач.

12

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 14 Ноября 2009, 20:50:50 »

Владимир, возьмите листочек и ручку, и начните чертить, рисовать, писать то, что вы думаете! Плевать на UML, плевать на формализованность! Рисуйте без правил, а если они понадобятся, то придумывайте их на ходу! Расчитывайте это как домашнее задание по UML.

   Очень правильная методика, когда человек не владеет естественным языком.  И это тоже будет формализованность, но только моя, мне одному понятная.
   Я думаю будет лучше, если вы будете задавать мне любые вопросы, а я постараюсь на них отвечать.

Я тоже постараюсь намоделить ченить похожее на ваш пост.p.s. Хотя нет.. не получится у меня намоделить.. Логика взаимоотношений действующих лиц мне не понятна, без этого я не смогу выявить их связи..

Ну так спрашивайте. Чья логика и чьих конкретно отношений не понятна . Я поясню.

13

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 14 Ноября 2009, 20:17:30 »

Смоделить то можно, просто завернув саму себя с указанием: поставить товар или купить товар.. Но наглядности это, конечно не прибавляет. Здесь нужны другие инструменты..
Чем отличается человек, проработавший наймом один день и человек, проработавший наймом год, кроме времени? Вот.. ничем, только временем. А на сколько я знаю время в диаграмме классов вообще не учитывается. Так сказать другая плоскость.

  Проблему времени можно решить применяя к операциям временные выражения.
Чтобы не плавать в таких вопросах, еще раз обращаю внимание на то, что спецификация UML на этом сайте обязательно должна быть. Без нее невозможно работать. Это арбитр во всех спорах и справочный материал

14

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 14 Ноября 2009, 19:55:42 »

Всё-таки считаю, что Вы неправы. По крайней мере пока не дадите подходящего определения банкирам :о)) Это кто? клерк, проводящий платежи. лицо, отвечающее за выдачу кредитов, глава банка?... Совершенно непонятно.

Банкир – это класс банкиров, понимаемый в смысле ООАиП. Но по содержанию он совпадает с понятием класс в политэкономическом смысле. То есть это собственники средств производства в финансовой сфере.

Очевидно Вы отталкиваетесь от особого места занимаемого банками в экономической системе, но уверяю Вас делается это не на этом уровне.

   Все правильно от этого особого места и отталкиваюсь. И уровень всех  мной перечисленных выше объектов эсо точно такой же, как и у банкиров.

Собственники, они же не сами по себе, как гражданин. Собственником может быть гражданин, имеющий отношение к организации. Мы же не личную собственность рассматриваем.

   Я отдельных граждан, как объектов эсо не рассматриваю. Объекты -физические лица - это совокупности людей, которые объединены, в перечисленные мной группы, одинаковым способом получения своих доходов.

15

Примеры / Re: Uml-модель экономической системы общества.

« : 14 Ноября 2009, 18:03:04 »

Я так понимаю, что Владимиру сперва надо создать информационную модель, в связи с этим предлагаю следующее:

   Безусловно, изучать системным аналитикам предметную область можно только с помощью специалистов предметной области и начинать это им  надо делать с разработки онтологии или информационной модели предметной области.
  В данном же случае специалистом предметной области являюсь я. Информацию об этой предметной области я, где только можно, черпаю уже лет пятьдесят.
  Критическое осмысление этой мной накопленной информации позволило мне создать совершенно новое понимание этой предметной области. Оно описано естественным языком  в моей статье. Требуется описать его в терминах языка UML .

Гражданин будет являться "общим знаменателем" для всех этих классов. Особо отмечу, что именно Гражданин, а не какая нибудь там гражданка! (с)

  За что же такая не любовь к гражданкам?