1

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 26 Августа 2009, 11:12:30 »

Теория ИС лежит на стыке Теории Управления и Информатики

2

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 26 Августа 2009, 10:18:54 »

СУБД - мне все-таки представляется отдельным компонентом, который является составной частью ИС, однако это не означает, что наличие СУБД в составе некоторой системы автоматически делает ее ИС.

Но ведь и я говорю о том же. СУБД в устоявшемся понимании - это только часть ИС. СУБД не могут самостоятельно реализовать управление данными: требуется их взаимодействие с пользователем, прикладными программами, операционной системой, автоматом. Поэтому каждая СУБД, представляющая собой часть программного обеспечения некоторой АСУ (или САУ), является лишь одним из внутренних объектов (элементов) управляющего объекта информационной системы.

Исходя из Ваших слов, могу ли я утверждать, что Информационные системы как наука базируется на теории систем управления, т.е. все положения ТСУ однозначно применимы к ИС?

Есть 2 подхода к определению понятия ИС:
1.  ИС не являются СУ. "Такие взгляды обусловлены тем, что результаты обработки любых данных не имеют самостоятельного значения, а рассматриваются как информационное сопровождение процессов управления некоторым объектом. При этом информационная система является подсистемой некоторой системы управления и реализуемая в ней обработка данных управлением не считается".
По поводу того, на чем базирется наука Информационные системы с этой точки зрения - мне найти не удалось. Во всех просмотренных мной учебниках глава про историю происхождения отсутствует.
2. ИС является СУ. Ее сторонники считают, что предыдущий подход неоправданно сужает понятие "управление". "Уже в "Энциклопедии кибернетики", изданной в 1974 году под редакцией В.М.Глушкова, говорится об "управлении данными" и это совершенно справедливо, поскольку любая целенаправленная деятельность людей может быть описана с помощью категорий систем управления. Обработка данных не является здесь исключением. Тот же факт, что информационная система является подсистемой некоторой системы управления, нисколько не мешает отдельному рассмотрению задач по обработке данных. Например, деятельность копировальщиков, операторов ЭВМ и даже администраторов баз данных очень мало связана с информацией, закодированной при помощи данных, и ее использованием в управлении каким-либо объектом. Между тем эта деятельность направлена на достижение определенных целей и безусловно может быть отнесена к управлению, а именно - к управлению данными."

По поводу все или не все понятия СУ могут быть применимы к ИС... А как в общем случае происходит становление новой науки на основе других? Наверно, научное сообщество постепенно формирует понятийный аппарат новой науки, вбирая необходимое из наук, лежащих в ее основе...

3

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 25 Августа 2009, 10:47:02 »

Вы меня шокировали! А что по Вашему такое операционная система? Тип ИС, выделяемый по типу "автомата"?

Ну уж извините:). Определения, которые привожу я - это определения теории систем управления. И, как мне кажется, в том, что Система Управления базами Данных - это подтип Информационной системы (т.е. системы управления, объектом управления  в которой являются данные, управление сводится к обработке данных, а цель управления представляет собой обработанные данные, выдаваемые пользователю в том или ином виде), нет ничего шокирующего.
Как мне кажется, в науках, основанных на ТСУ, такие понятия, как ИС и СУБД получили более "характерные" определения, в частности те, которые Вы приводили выше. Т.е. определение СУБД как комплекса программ, предназначенная для организации и ведения базы данных в терминах ТСУ - это только Управляющий объект.

А что по Вашему такое операционная система? Тип ИС, выделяемый по типу "автомата"?

По моему мнению, операционная система не является ИС, т.к. ее объектом управления являются не только данные, а цель управления не сводится к выдаче пользователю обработанных данных.

4

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 24 Августа 2009, 16:55:29 »

Означет ли, что ИС по просту расширяет понятие СУБД, до возможности хранения не только реляционных данных, текстографических документов, но и разного другого контента?

Совокупность совместно хранящихся данных образует т.н. информационную базу. Информационные базы делятся на внутримашинные (размещаемые внутри автоматов) и внемашинные (размещаемые вне автоматов).
Внутримашинная информационная база называется также базой данных. Получается что СУБД - это подтип ИС. Причем выделяется он по виду информационной базы.

5

Обучение / Re: Дисциплина <Теория информационных процессов и систем> (ТИПИС)

« : 24 Августа 2009, 12:54:33 »

Номер специальности прямо сейчас сказать не могу. Название - "Прикладная информатика в экономике". Название курса - "Теория Экономических Информационных систем"

6

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 24 Августа 2009, 11:18:43 »

Кем определен заранее? Божественной силой? Материей данной нам в ощущениях?
И что значит "вырванные". Вырванные откуда?
 

Из стареньких конспектов по предмету "Теория информационных систем":

Давайте не будем обсуждать эти понятия в рамках данной темы. Для этого лучше создать отдельную тему, либо вклинится в существующие (благо они у нас есть)

А как же обсуждать понятие ИС, не обсуждая основные понятия, которые  ведут к его определению?

А это я сам не доглядел. Но получается еще хуже. Есть объект управления, т.е. то чем управляют. И есть субъект управления - то есть, тот кто управляет. Управляющий объект - плохое понятие.

Почему еще хуже? И что значит Управляющий объект - плохое понятие? Объект это часть бытия, небытия или потенциального бытия по крайней мере одного человека. В таком понимании , объекты с необходимыми характерными признаками, наверно можно называть Субъектами... Или нет?

Еще раз повторю, что я привела ту информацию, которой обладала. И совершенно не настаиваю на ее абсолютной правильности. Но это матерал, который дается студентам (и мне в частности) в университете и мне бы хотелось понять в чем его недостатки.

7

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 24 Августа 2009, 01:01:12 »

На самом деле, там каждый термин заранее определен. Поэтому отдельно "вырванные" определения наверно действительно кажутся странными.
По поводу управления: Управление - это движение Управляющего объекта, направленное на достижение Цели управления, причиной которого является осознанная деятельность человека.

По поводу цели (предчувствуя массу негодования ): Цель - это:
1. Объект небытия, получение которого в бытии желается человеком
2. Объект бытия, который человек желает сохранить в неискаженном состоянии
3. Новое состояние объекта бытия, в которое его нужно перевести из некоторого исходного состояния.

Т.е. по этому определению получается что цель - это только образ результата.
По пповоду цели управления в определении ИС тогда получается следующее:  Управляющий объект оказывает на Объект управления (данные) управляющее воздействие, целью (образом результата) которого является новое состояние Объекта управления (обработанные данные).

Но далее рассматривается понятие Задача. И определение этого понятия, как мне кажется, гораздо больше похоже на определение цели, как образ результата + путь + средства.

Задача - это объект, который кроме цели в качестве внутренних объектов может включать один или несколько следующих:
1. Исходный объект - объект, воздействие на который должно привести к решению задачи (достижению цели управления)
2. Критерий эффективности - правила, которые позволяют сравнивать между собой любые два различные пути решения
3. Ограничения - дополнительная цель, которая должна быть достигнута при решении задачи. Наличие дополнительной цели сокращает число возможных путей решения
4. Периодичность решения

управление сводится к обработке данных - что же это за управление? и цель управления тоже странная.
Т.е. есть ли объект управления не автоматизирован, то управляющая им система не может быть автоматизированной? Не означает ли это, что нельзя ИС считать только частью системы управления?

Не очень поняла... Объект управления и так не автоматизирован (данные). Автоматизирован Управляющий объект, который оказывает на эти данные управляющее воздействие для достижения цели управления - нового состояния данных (обработанные данные)

8

Обучение / Re: Дисциплина <Теория информационных процессов и систем> (ТИПИС)

« : 24 Августа 2009, 00:43:55 »

Перечисляю темы:

Введение
  Сведения из истории
  Место ТИС в системе наук
  Актуальность курса
Основные категории теории систем управления
  Категория "Объект"
    Виды объектов
    Свойства объектов и их описание
  Категории движения (процесс, поток, события)
  Информация и ее носители
    Передача информации между людьми
  Категория "Модель"
    Виды моделей
  Категория система
    Разновидности систем
    Проблема замкнутости систем
    Перепроектирование систем
  Категория "Автомат"
    Применение автоматов
  Категория "Цель"
  Категория "Задача"
Производные категории теории систем управления
  Категория "Система управления"
    Движение СУ во времени
    Управление
    Связи в СУ
    СУ с возмущениями
    Принципы управления
    Проектирование СУ
    Проектирование траектории движения СУ
    СУ как организационная система      
    Развивающиеся СУ
    Перепроектирование СУ
    Основное и дополнительное управление в СУ
Информационная система и Автоматизированная система управления как СУ
  ИС
  Классификация СУ по степени автоматизации Управляющего объекта
  АСУ
  Классификация подсистем АСУ
  Разновидности АСУ
  Системы искусственного интеллекта как ИС
  Экспертные системы
  Проектирование Управляющего объекта
  Перепроектирование экспертной системы
  Экономические ИС.

Еще чуть-чуть и у меня будет электронный вариант
По вложенности я могла где-то ошибиться, но приблизительно так
  

9

Обучение / Re: Дисциплина <Теория информационных процессов и систем> (ТИПИС)

« : 24 Августа 2009, 00:23:10 »

У нас в университете был предмет "Теория экономических информационных систем". В принципе, сразу было сказано что материал будет читаться по курсу "Теория информационных систем". До сих пор регулярно обращаюсь к этим конспектам, потому что очень четко все изложено, с вытеканием одного понятия из другого.
В электронном виде, правда у меня лекций нет (потому как шпоры у этого преподавателя все равно бы не помогли и никто не набирал ). Как вариант могу предложить отсканировать.

10

Термины и Определения / Re: [Термин] Информационная система

« : 24 Августа 2009, 00:08:18 »

Из стареньких конспектов по предмету "Теория информационных систем":

Информационная система (ИС) - Система Управления, Объектом Управления  в которой являются данные, управление сводится к обработке данных, а Цель Управления представляет собой обработанные данные, выдаваемые пользователю в том или ином виде.
На Управляющий Объект ИС ограничений не накладывается. В его состав могут входить люди, устройства и автоматы, программы для автоматов.
Синонимами категории ИС являются понятия Система обработки информации, Система обработки данных.

Система Управления - это динамическая система, состоящая из 3-х основных элементов:

• Объекта управления
• Управляющего объекта
• Цели управления

Цель управления, во-первых, рассматривается как новое состояние Объекта управления, во-вторых, Управляющий объект формирует Управляющее воздействие для достижения Объектом управления Цели управления.

Автоматизированная система управления - это Система управления, Управляющий объект которой является автоматизированным.

Автоматизированный объект - сложный объект, среди внутренних объектов которого имеется по крайней мере один человек и по крайней мере один автомат.

11

Бизнес-анализ и Целеполагание / Re: [Подтема] Средства автоматизации для разработки регламентов

« : 19 Августа 2009, 00:56:44 »

Ну раз тема ожила - надеюсь будет кому нибудь полезно 

12

Примеры / Re: Будьте любезны

« : 26 Мая 2009, 23:07:06 »

И есть еще один проект: создание на условиях open source линейки стыкуемых продкутов для построения КИС: Портал, BPMS, система планирования и управления задачами, возможно, что-то еще.
Это будет полу-коммерческий, деньги предполагается делать на продаже услуг по кастомизации и внедрению. Работы до конца жизни...

Есть желающие поработать?

А можно поподробнее? В чем будет заключаться работа и (ну хотя бы ооооочень примерно) уровень нагрузки

13

О Сайте и Форуме / Re: Сменился дизайн сайта

« : 24 Мая 2009, 10:41:38 »

http://www.uml2.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=120&Itemid=53. Для большей солидности можно поправить на "Рекомендации по формулировкиЕ требований"